řešení jsem se dozvěděla v cíli jenom proto, že mi pavel půjčil svůj výtisk
svůj výtisk solutions jsem dostala až zpátky u startu a v té době už byla třeba 1.kontrola sbalená a myslím, že i časovky
a dále si nemyslím, že by se protesty měly podávat v cíli, závodník není povinen mít sebou na závodě peníze, aby mohl složit potřebnou zálohu při podání protestu

Pokud je skoro vsichni laici maji lepe, nez skoro vsichni reprosi, pak ano.



O vysledky tak moc nejde. A reseni ses dozvedela v cili.
Kdybys tam podala protest, slo by se tam jit podivat.

opravdu si myslíš, že kontroly, kde je laik lepší, jsou stavitelova chyba?

čas na případné řešení protestů nebyl ani v mariánkách ani v konici, v okamžiku, kdy byly zveřejněny výsledky už kontroly v lese nebyly

Když si probírám svoje chyby za posledních pár závodů, tak bych na vrub přílišného přeměřování započítak skoro polovinu z nich. A ani jedna z těch kontrol, které jsem po pečlivém proměřování měl špatně nebyla zrušena. Tak se asi zkusím přizpůsobovat trendu stavitelů.

To je samozrejme presne ten duvod. Vsimni si, ze laikum casto chybeji prave Zetka.
Ja jdu na kontrolu taky nejdriv s "pocitem", ale pak si ho chci nejak potvrdit.
A to laik nedela. Proto je rychlejsi a v pripade stavitelovy chyby i lepsi nez
zkuseny zavodnik.



V Mariankach ano, ale tam jsem si na protest zahral sam (coz podle pravidel
smim udelat :-). V Konici cas byl, kdyby nekdo podal protest, slo by to tam
jit zkouknout. A vsichni jsme to taky udelali, ze? :-)

L

a nemůže být problém ten, že zatím pořád ještě stavíme kontroly jako orienťáci, co si trochu čichli k trailu, přečetli si směrnici a zúčastnili se pár závodů rpzdílné úrovně?
"orienťáci to vidí tak, jak jsme to zamýšleli a "trailisté" o tom dumají a hledají, kde je nějaký chyták.
nikdo neví, jak by "laici" dopadli v lotyšsku nebo ve švédsku
dokud tě někdo na mistrovství evropy nenachytá na patu "horní" kupky nebo o 1m posunutý lampion v údolíčku, tak se takovýma blbostma vůbec nezabýváš a neřešíš, jestli je v popisu JV pata, strana nebo část, hlavně že je to na JV.
myslím, že už jsme si všichni vyzkoušeli, kolik práce dá postavit trail-o závod a jak člověka po závodě "povzbudí" komentáře závodníků
stále si myslím, že nejlepší řešení je nechat si po závodě časový prostor na "clinic" a pokud si hrajeme na jury, měla by tato mít šanci po skončení závodu znova projít případné sporné kontroly
kdyby někdo v mariánkách nebo v konici podal protest, byl by problém

Já jsem svým příspěvkem vůbec nemyslel konkrétní kontroly. Myslel jsem to všeobecně a příspěvek plynul hlavně z toho, že nám šlapou na paty laici, kteří jdou trail poprvé. A tak si myslím, že asi někde děláme chybu v našem řešení kontrol. Protože podmínky mají všichni stejné. A naše zkušenosti by se měly někde projevit. Pokud se s mým názorem neztotožňujete a myslíte si, že za všechny ty nesrovnalosti ve výsledcích mohou jen chyby stavitele trati nemohu vám svůj názor nijak vyvracet. Já si dávám závazek, že poněkud ustoupím od detailních metod, protože rozborem vých chyb spěji k názoru, že v tom by mohl být klíč ke zlepšení.

Ja s tim nemohu souhlasit.
U obou kontrol, ktere se mi nelibily, neslo o to, ze bych schvalne hledal nejakou
nesrovnalost. Naopak, nesrovnalost me zaskocila pri "normalnim" postupu.

U K8 jsem chtel nejdrive eliminovat nektere lampiony, abych nemusel premerovat
vsech pet. A lampiony A,C,E mi prisly mimo udolicko. Mozna, ze Pavel reagoval
na to, ze jsem rekl, ze kdyby byl lampion o metr dal, uz bych ho nevyloucil.
Mne ale neslo o ten metr, nybrz o to, ze by pak ten lampion byl o pul metru
niz a tedy v udolicku. O metrovej posun vuci stredu udolicka bych se neprel.

U K16 jsem naopak uz mel vybrane dva adepty (C a D) a z nich sice popisem lepe
sedelo D, ale na tu dalku jsem, bohuzel, vice veril odhadu vzdalenosti nez te
poloze vuci nezretelnemu hustniku. A jak se ukazalo, muj odhad vzdalenosti byl
spravny. (Aspon to. :-) A rozdil peti metru (1mm v mape) uz IMHO vyznamny je.

Takze ja jsem opravdu tyhle dve namitky nevznasel kvuli prudeni, ale proto, ze
urceni polohy vuci objektu a odhad vzdalenosti od sousedniho objektu jsou IMHO
veci, ktere by proste sedet mely, protoze kdyz se podivas do Smernice, jsou to
jedny z prvnich metod urceni lampionu, ktere tam najdes.

Proto jsem taky ja nevahal a ve svem zavode jsem ty dve - spatny popis a zjevne
posunuta mapa - zrusil.



To taky neni pravda. Podivej na nedeli. Tam to nikdo cisty nedal, protoze tam
prinejmensim dvojka, pak ta (asi) osmicka (udolicko mimo osu) nebo osmnactka
(hromada lampionu v nezretelnem plochem smerove nesedicim udolicku) proste byly
IMHO taky blbe. Takze to na presnosti stavitele zavisi i ve Svedsku.



Ale to je vec znama ze stareho Recka. Filozof ma daleko vetsi okruh veci, jez
mu nejsou jasne, nez jeho studenti. A nemuzes vsechno praskat jen "pocitove".
Zvlast, kdyz je to tak daleko, ze oci nejsou dostatecnym voditkem. Vem si tu
Tvoji petku. Ja proste zretelne videl ty dva posledni lampiony jinak. Snad uz
chapes, ze v jinych pripadech jsem si takhle spatny odhad ocima zkousel nejak
potvrdit. A zrovna poloha na hrane udolicka nebo vzdalenost od pruseku jsou
veci daleko prukaznejsi, nez upreny pohled. Proste pokud stavim kontrolu na
pet metru od pruseku, mel bych to premerit, protoze pet metru zavodnici budou
schopni odhadnout. A pokud to tak neni a musim volit mezi pocitem a odhadem
vzdalenosti, stane se to tipovackou, kde amateri s dobrym pocitem muzou klidne
vyhravat...



To jo, ale nejake metody reseni mit musim. A nesmi to byt jen o tom, najit
prave a presne tu jedinou, kterou myslel stavitel, protoze zadna jina uz tam
nesedi (viz Tvoje sedmicka).

L

podle mě i tyto diskuse vyznívají trochu jinak, než byly myšleny
alespoň já považuju všechny svoje "výtky" (s výjimkou 12K) jen za svoje chyby a psaním o nich jsem se snažila dobrat správného řešení problému a poučit se do dalších závodů,
rozhodně to nemělo vyznít jako hledání stavitelových chyba jestli to tak bylo pochopeno, tak se hluboce omlouvám

Naprosto souhlasim s Pavlem.

Ja jsem si podobnym syndromem prosla hned loni na nekolika kontrolach na Silesii, pote co jsem tesne pred tim zila podrobnym studiem smernice diky jejimu prevodu do cestiny. Chci upozornit, ze ja z toho mam ted trosku opacny problem, davam Z spis mene nez bych mela. Napriklad v Konici jsem nedala Z na trinatce (kontrola nebyla spatne o mnoho metru jako u ostatnich Z, ktera mam spravne). Ve Svedsku na nocaku to bylo podobne. Pak ve dne jsem zase dala Z, kdyz byla kontrola mirne vysunuta z osy udolicka a Z bylo spatne. Je to ode zdi ke zdi. Je tezke najit spravnou miru. I kdyz v mem pripade je to cele umocneno moji nezkusenosti, zbrklosti a neschopnosti dosahnout patricne miry preciznosti.

Nicmene poradatele (stavitel, oponent, HR, ...) by si meli dat pozor, aby se vyvarovali chyb, ktere jsou proti smernici a mohou byt proto pro jeji znalce matouci. Myslim tim kontrolu 8 v ML, kde byl popis v nesouladu se znackou v mape. Kontrolu 12 v Konici, kdy bodovy objekt mel popis cast.