Celkem příspěvků: 13 - Stránek (2): [1] 2
Autor: LenkaForstova
Vloženo: 04. kvě. 2014 - 05:30
Předmět: re: re: Májové TempO
Autor: LenkaForstova
Vloženo: 04. kvě. 2014 - 04:39
Předmět: re: re: Májové TempO
Autor: LenkaForstova
Vloženo: 04. kvě. 2014 - 02:26
Předmět: re: re: Májové TempO
I tady přiznávám inspiraci cizí myšlenkou. Druhý den na golfáči v Dřítči byly časovky na konci založené na neviditelnosti jednoho ze dvou oblouků asfaltky. Lešťa mě tam totálně dostal a já jsem zazdila do té doby čistý závod.
pa.kuo napsal:
6.1 Neviditelná smyčka mě paralyzovala. Nebyl jsem schopný hledat rychle náhradní záchytné body. Neschopnost rychle reagovat mě srazila ještě víc do kolen. Snažil jsem se použít hřiště, ale blbě. Opět vlastně nevím, jak přesně chyba vznikla.
Řešením měla být zpevněná plocha vycházející z "neviditelné" smyčky a cestička táhnoucí se napříč ve směru od RS. U 6.1 ještě měly být nápovědou dva poměrně výrazné hustníky ve směru pohledu za kolečkem. Moc hezky byla z RS vidět i studna, která byla v mapě těsně za hranicí kolečka. Ale chápu, že nelze předpokládat, že studna bude takhle hezky vidět a tak se ji v časovém presu nebudu snažit hledat. Navíc rozdíl mezi zelenou a modrou barvou byl mizerný.
pa.kuo napsal:
6.2 Pěšinku jsem sice viděl, ale špatně jsem odhadl vzdálenost a ohyb jsem zaměnil za konec. Pitomá chyba, Lenka mě tady dostala. A bohužel mě navíc zbourala pro zbytek závodu, chyba mi došla ihned a od té doby už jsem se špatně koncentroval.
Kontrola s jarem nabrala grády. Na konci dubna byly oba hustníčky (lampiony D a F) před "kolmou" cestou za hřištěm velmi dobře rozlišitelné od pozadí i okolí. S postupem jara se za nimi vytvořila zelená hradba se kterou splynuly. Nicméně takovou neúspěšnost jsem opravdu nečekala. Vyloučit lampion F měla především kupka a i vzdálenost od paneláku v pozadí. Ze Z mě podezřívali jen méně zkušení závodníci, na tu dálku bych Z fakt nedala.
pa.kuo napsal:
6.3 Jakkoliv jsem měl stanoviště špatně namapované, tady jsem nezaváhal a nějak zázračně to trefil. Taky už mi možná postupně docházelo, co kde vlastně je.
Správná tyč byla sice tenká, ale dobře viditelná, pokud se závodník díval správným směrem. Ale i kdyby ne, tak pomoci měly vrstevnice - tyč stála na začátku svahu, zatímco koš byl ještě daleko v rovině.
pa.kuo napsal:
6.4 Tohle bylo pro mě B/C rozhodování. A hodně dlouhé. Dokonce jsem i přiložil hranu buzoly na linii roh paneláku - kontrola a koukal na stromky ve směru k B a k C a přiřazoval k těm v mapě. Ale nic jsem z toho rychle nevykoukal (však to tedy také není žádné tempOvé řešení) a práskl jsem to blbě.
Jsem přesvědčená, že v TempO by se mělo skládat především z objektových kontrol, ale občas nějakou polohovku pro vyspělejší závodníky je dobré zařadit. Záměrně byla kontrola umístěná tak, aby obvod kolečka vyšel na konec kupy a bylo proto snadné rychle určit vzdálenost od hrany. Falešný lampion byl skoro o polovinu blíže. Velkou naší chybou zde byl chybějící popisek východní část, která mohla někoho svést k odpovědi Z. Moc by mě zajímalo z jakého důvodu byla ta Z na této kontrole. Všem, kteří si chyby všimli se moc omlouvám.
Autor: LenkaForstova
Vloženo: 04. kvě. 2014 - 01:22
Předmět: re: re: Májové TempO
Autor: LenkaForstova
Vloženo: 04. kvě. 2014 - 12:53
Předmět: re: re: Májové TempO
pa.kuo napsal:
4.1 Na první pohled složitý chaos asfaltových cest a ploch, naštěstí mě časem napadlo řešení přes prodloužení oplocené přední hrany hřiště. Ale pro mě docela žrout času.
Nevím jak ostatní, ale já, když jsem do tohoto místa přišla poprvé, jsem měla problém s cestou přicházející zleva před RS, ač byla v mapě i v terénu výrazná. Nějak ve mně vzbuzovala pocit, že stojím jinde. Až když jsem se vypořádala s ní, tak teprve pak vše klaplo. Zřejmě šlo o paralelní chybu vůči zpevněné ploše před hřištěm. U obou byl v mapě ve stejném místě zelený flek. A na tom jsem pak postavila úlohu 4.1 a i 4.3
Počítání cest určitě vedlo ke správnému výsledku, ale prodloužení plotu mělo být rychlejší alternativou.
pa.kuo napsal:
4.2 Vzhledem k použití plotu k řešení té předchozí hodně rychlá a jednoduchá. Plot je nejvýraznější objekt v mapě (ISOM), jednoznačný v terénu, kontrola uvnitř, lampion před. Ale být to "již legendární portugalský AZ klastr", bylo by nutné dát dobrý pozor, jestli není ještě jeden lampion schovaný někde v chumlu dětí  ).
Obdélník pískoviště je v mapě natolik výraznou plochou, že předsazení plotu jsem na první juknutí do mapy přehlédla a tak jsem se rozhodla to použít. Jen jsem měla použít popisek "jižní strana" namísto použitého jižního okraje, možná by se nachytalo víc závodníků. Takhle to pro většinu bylo jen zajímavé připomenutí málo používaného popisku.
pa.kuo napsal:
4.3 Po 1.2 další chyba, u které vůbec nemám tušení, jak vznikla. Musel tam být nějaký zádrhel, který mi úplně unikl. Proč jsem to nevyřešil také polohou vůči plůtku hřiště, jako ostatní kontroly na tomto stanovišti? Tak to svedu třeba na rozpadlou vazbu složky map.
Jestli to nebyla ta zpropadená výše zmíněná cesta zleva k RS. Tys jedničku řešil prodloužením plotu a tak jsi nebyl srovnaný se záludností této cesty :-) Hledaný strom byl mladý listnatý stromek, který za zeleným hustníkem, kde stál falešný lampion, nebyl vidět.
pa.kuo napsal:
4.4 Podle mne zbytečná kontrola. Možná zamýšlená dvojitá past na ty, kteří zvorali 4.2, že se chytnou za hlavu a místo rychlé odpovědi si budou drahé vteřiny (až desítky vteřin?) nadávat. Ale já bych se jako stavitel ptal raději na C nebo D.
Chtěla jsem mít všude stejný počet kontrol. Původně zde měla být jiná čtvrtá kontrola. Měla být na jednom z rohů mezi RS a hřištěm, ale nedařilo se mi srovnat lampiony, aby byly dobře viditelné a rozlišitelné a tak jsem lampion přesunula do řady pro kontrolu 4.1. Další Z už jsem přidávat nechtěla a tak nezbylo než použít stávající lampiony. Možná by byla volba C-E zajímavější, ale já jsem si řekla, že je dobré trénovat i bleskové odpovědi, kdy lze odpovídat bez zvednutí očí od mapy. Zbytečná možná vzhledem k výsledkům, ale z tréninkových důvodů bych ji nezatracovala.
pa.kuo napsal:
Chatrná vazba na mapové složce mě fakt docela potrápila. Naštěstí v těch asi 5-10 vteřinách ve výsledcích přede mnou nikdo není
Volba vazby byla chyba. Tondu to na 1.1 stálo čas a ještě i špatnou odpověď, jelikož si otočil dvě úlohy najednou. Daleko lepší by bylo svázat listy pouze provázkem. Případně ustřihnout dolní rohy na různý rozměr, aby nešlo otočit dva listy najednou.
Autor: LenkaForstova
Vloženo: 03. kvě. 2014 - 11:43
Předmět: re: re: Májové TempO
Autor: LenkaForstova
Vloženo: 03. kvě. 2014 - 08:05
Předmět: re: re: Májové TempO
Na dvojce jsem měnila pozici rozhodovacího stanoviště a nerozmyslela si pořádně vliv na úlohy. Původní stanoviště mělo být poblíž rohu paneláku, více na jihovýchod.
pa.kuo napsal:
2.1 Díky megavýraznému záchytnému bodu přímo před židlí jednoduchá. Až mi i připomněla první stanoviště z Dobrušky a sochu za zády.
Ano, přesně tato kontrola byla předobrazem 2.1 Ale v Dobrušce to zafungovalo lepe. Nebo si aspoň myslím, že Lešťa nachytal víc závodníků, než jen mě.http://www.trailo.cz/typo3conf/ext/chc_forum/pi1/templates/img/emoticons/wink.gif
pa.kuo napsal:
2.2 Kdyby tam byla holá stěna bez "svítících" kontejnerů, tak je kontrola možná těžší, takhle jsem neměl problém.
Počítala jsem ji mezi kontroly, kde se bude lámat chleba a výsledky to potvrdily. Uvědomit si, že cesta končí u stání pro kontejnery a že lampion je daleko od něj nebylo lehké, zvlášť když lampion stál v místě, kde si studenti Gymnázia Opatov zkracují cestu přes trávník.
pa.kuo napsal:
2.3 První z těch předeslaných z mého pohledu "opravdu hnusných". Nebyla žádná šance poznat, jestli stojí lampion až u budovy, na správném místě anebo třeba ještě před pěšinkou. Já se na rozdíl od Libora vysoké úspěšnosti nedivím. Vidím to tak, že většina závodníků prostě chtěla uvěřit, když nemohla vidět.
Tady se bohužel zásadně podepsal posun rozhodovacího stanoviště. Finta měla být v tom, že menší šikmá cestička vedoucí před stromem byla poměrně dobře vidět, ale větší cestička vedoucí až za stromem rozpoznatelná téměř nebyla. Proto tam byly dva lampiony, každý v jednom cípu louky "své" cestičky. Pohled na kontroly byl více z boku, takže budova za kontrolami míň nenapovídala a taky by varianta Z, byla méně diskutabilní. To jsem neuhlídala, záměr byl lepší než výsledek.
pa.kuo napsal:
2.4 Pro mě těžká kontrola u neviditelné pěšinky, další "hnusná". Kdyby stála na druhé straně pěšiny, jsem v háji, neviděl jsem, jak to posoudit. Takhle se štěstím bylo v háji jen asi 10-15 vteřin z času. Vysoké procento správných odpovědí odráží podle mě jen nedostatek zkušeností závodníků se zákeřnějšími staviteli, než je Lenka.
Můj předpoklad byl, že pěšinka je viditelná. Znalost terénu možná vylepšila moje oči.
Čtvrté kontroly jsem se často snažila dávat lehké, zaměřené na rychlost a zužitkování předchozí analýzy.
Autor: LenkaForstova
Vloženo: 02. kvě. 2014 - 09:35
Předmět: re: re: Májové TempO
Autor: LenkaForstova
Vloženo: 02. kvě. 2014 - 09:03
Předmět: re: Májové TempO
Velké díky Pakuovi za podrobný rozbor. Při závodě mi hrozně vadilo, že sedím na startu a nemám zpětnou vazbu, zvlášť když to byla moje první vlastní stavba.
Mým záměrem bylo postavit lehké Temp-O, které bude bavit i méně zkušené závodníky a vybraná stanoviště poslouží dokonce jako náborová. Výjimkou bylo šesté stanoviště. Věděla jsem, že dozadu potáhnu jen eliťáky, tak jsem ho rovnou plánovala jako těžké. A aby se řádně oddělilo zrno, tak jsem plánovala přidat jen několik těžších úkolů (sedýlko na jedničce, konec cestičky u kontejnerů na dvojce, předsazení u hustníku na sedmičce).
Specifická byla také historie pátého stanoviště. Celý závod byl v podstatě hotový ještě před odletem do Portugalska, kromě pátého stanoviště. Cesta ze čtyřky na šestku byla dlouhá a chtěla jsem tam něco vložit a pořád nemohla přijít na to co. Kupky mi připadaly objektově moc zřejmé. Polohové kontroly jsem do Tempa dávat moc nechtěla. Navíc problém s viditelností lampionů ze všech stran a dopředu. Takže to bylo takové stanoviště z nouze. Řekla jsem si, že se vás pokusím tedy aspoň rozhodit posunem mapy. Ale přiznávám, že můj záměr a předpoklad byl dost jiný. Myslela jsem si, že jednička nebude problém. Na mapě i v reálu dominantní kostel, navíc od trojky procházíte po cestě, která je v mapě naprosto jasná. Možná někoho zmate, že lampion má být na třetím kopci od kostela a v terénu prostřední z těch kopců nebyl vidět, jelikož byl o hodně menší. Předpokládala jsem, že Z rychle střelíte a zmatení budete až na dvojce, kde vás posunu na druhou stranu, navíc do části, kde jste ještě nebyli. Z diskuse po závodě a i z výsledků vím, že zmatených už na 5.1 bylo překvapivě hodně.
Z množství chyb je vidět, že můj záměr lehkého závodu ne úplně vyšel a není to jen tím, že rozhodování pod časovým tlakem úlohy o hodně ztěžuje. Hlavní důvod vidím v tom, že jsem úlohy plánovala ze stoje a ze sedu pak už jen kontrolovala. Jakmile už jsem to jednou pořádně viděla ze stoje, tak to ovlivnilo i můj pohled ze sedu.
Nejvíc se to asi projevilo na jedničce a na sedmičce. Poučení - základní pomůckou stavitele Tempa je skládací stolička.:-)
Pak také velké zkřížení plánů způsobila vegetační bouře, která nastala v době našeho pobytu v Portugalsku. I když vegetace většinou nikde přímo nebránila ve výhledu, tak pocit z terénu byl najednou úplně jiný. Hodně se to projevilo na 1., 6., a 8. stanovišti (viz konkretní odpovědi Pakuovi).
Autor: janafi
Vloženo: 02. kvě. 2014 - 06:08
Předmět: re: re: Májové TempO
Přidávám se k díkům za moc pěkný závod. Mě se to líbilo hodně, výsledek už míň, i když jsem ho čekala.
Některé kontroly jsem uspěchala (1.4 - flákla jsem tam F bez kontroly výšky a pozice vůči porostu),
některé nevykoukala (4.1 - nemohla jsem najít nějaké vodítko, takže jsem si pak prostě pod tlakem vybrala - písmenko, protože na Z tam stálo moc lampionů),
u některých panikařila (6.4 - zaboha jsem v tom stresu nebyla schopná posunout se od informace "mapa je v měřítku 1:4000" dál - furt mi to vibrovalo v hlavě, ale naprosto jsem to nebyla schopná použít v reálu - tedy říct si ok, 4 mm od kraje kupy je 16 metrů... - tkaže jsem to nakonec v zoufalství tipla, blbě).
U některých jsem měla pěkný zatmění - viz 5.1 a 2 - nevím, jestli tu veřejně vůbec psát, co se mi honilo v hlavě  Shrnula bych to asi tak, že jsem skončila u myšlenky, že mi to tam nesedí a tak jsem si nasázela terén na mapu jak jsem zrovna potřebovala, bez ohledu na jasný indikátory, jako byl v mapě chybějící barák za zády... to prosím vás lidi nedělejte  až u další mapky na tomhle stanovišti mi to všechno došlo...
Přijde mi velmi užitečná myšlenka na trénink hledání různých variant řešení pod tlakem - přístupů k řešení, hledání různých vodítek.. mimo jiné. Na druhou stranu si myslím, že není od věci mít nějakou "záklopku" pro opravdu důležité závody, pokud mi jde o výsledek - než donekonečna hledat - vyhodnotit to jako ztrátu času a prostě tam střelit buď Z nebo písmeno, podle toho, co má v danou chvíli větší opodstatnění. Nedržet se zuby nehty snahy to vyřešit, když vím, že už jsem v tom zapletená a nemůžu se najít..
Celkem příspěvků: 13 - Stránek (2): [1] 2
|